長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:26 ID:???
- ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
リンク集は>>2-5以降に。
前スレ(41)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:27 ID:???
- 共産党工作員、必死だなｗ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:27 ID:???
- 大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:27 ID:???
- デーンパミンゾク！！ チョチョンガチョン！
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:28 ID:???
- 直系過去ログ（その１）
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:28 ID:???
- 直系過去ログ（その２）
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 （未完）
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:29 ID:???
- >>2
負け犬みーつけた
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:29 ID:???
- 直系過去ログ（その３）
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:29 ID:???
- ウーリナラマンセー♪
ウーリナラマンセー♪
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:30 ID:???
- >>7
犬食大好き、在日さん。ｗ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:42 ID:???
- >>992
>土木工事や建設工事での波及効果が１．３倍あることはマクロ経済の
ダム建設は 8割の金が大手ゼネコンに行くから駄目なのよ。
河川改修だったら 地元経済の振興になる。
1.3倍 1.1倍と単純比較はできないの。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:45 ID:???
- 康夫君は歯医者にも優しく接するよ
- 13 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 11:51 ID:WlWIWcvk
- >>11
漏れが書いたのは土木、建設工事全般のことで道路や橋、地すべり対策
などなど、県内の土木工事はダムだけじゃないっしょ。
ダムにしても、ゼネコンが材料から作業員まで全て東京から持ってくる
わけじゃあないかと。
輸送費、交通費、宿泊費、材料仕入れ価格等を勘案すれば地元を使う
わけで、事実浅川ダムもJVに地元の北野建設が入っているじゃん。
あんまし、康夫ちゃんの言うことを鵜呑みにするのも如何なものかな。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 11:58 ID:YtpNOMa2
- 再選された田中康夫・長野県知事が初登庁
県民の圧倒的な支持を得て再選された、長野県の田中康夫知事（４６）
が５日朝、長野市の同県庁に初登庁した。
県庁前には、再選を祝うのぼり旗を持った支持者や県職員ら約４００
人が集まり、自宅から歩いて登庁した知事を、拍手や歓声で出迎えた。
約５０メートルの人垣を通り抜けて玄関前に立った知事は、「数々の
改革を充実させることを、信任して下さったことに感謝したい。恐れ
ることも、ひるむこともなく、市民に立脚した長野県を形作っていき
たい」と宣言した。
引き続き行われた部局長会議では、出席者１人１人と握手。「行政は
サービス業。それに従事していることに誇りと自信を持っていきたい」
などと語った。
庁内の雰囲気について、ある職員は、「２年前の初当選の時は、これ
からどうなるのかと心配だったが、今回はみんな冷静に受け止めている
ようだ」と話していた。（読売新聞）
- 15 名前：11で初めて発言投稿日：02/09/05 12:16 ID:???
- >>13
だから土木工事の否定はしてないでしょ。(康夫ちゃんもね)
折れが言っているのは ダム建設が長野県の経済振興にとって
効率的じゃないって事だけよ。
- 16 名前：建設業です投稿日：02/09/05 12:29 ID:???
- 今回の知事選、貴重な１票を康夫ちゃんに投じましたが、あくまでも他の
候補者との比較で判断したもの。他はあまりにもひどかったもの。ただそれ
だけのこと。康夫ちゃんに多くを期待はしていません。
ダム建設は８割の金が大手ゼネコンへ行くと言うけど、浅川なんかは総事
業費４００億円で、その半分の２００億円は既に道路の付け替え工事などで
使われている。残りの半分２００億円がダムに使われるんだが、北野建設が
入ったＪＶが落としてるから、８割が県外に行くとも言えないんだよね。ダ
ムの場合は現地でコンクリートプラント造って打つわけだから、材料は地元
調達だし、ダム専門の作業員は、ゼネコンから請けた専門の下請け業者だし、
そのほかの作業員は現地下請け業者で賄うし。あんまり嘘言っちゃいかんね。
ダムとか河川改修などの河川事業は、国から半分の補助が出るし、残り半
分も県が起債という借金で賄うんだけど、実はその元利の７割近くを国が交
付税という形でみてくれる。交付税はもちろん国民の税金。だから県は実質
的に事業費の２割未満しか負担しないんだよね。この辺りのカラクリも都会
の人達は気づいているよ。８割以上が国民の税金だってこと。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:39 ID:???
- >>13 について、田中派の皆さんの「県外へ８割」の内訳公開きぼーん。
あ、１３には同意の立場です。
まえにヨソで同じようなこと書いたけど無反応で悲しかった。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:43 ID:qNPMiZUC
- >残りの半分２００億円がダムに使われるんだが、
違いますよ。当然200億円で済むわけがありません。
これまでのダム建設の経緯みればわかるじゃん。
あそこ地盤最弱だし。
>だから県は実質的に事業費の２割未満しか負担しないんだよね。
それでも 起債制限 ケツから二番目の県には とっても重いっす。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:44 ID:???
- >>17
その話を最初に読んだのは週刊ダイヤモンドだった記憶が。
ずいぶん前のやつで、もう手元にないんだけど。
内訳書いてあったかなあ・・・図書館で見てみれば？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:46 ID:???
- >>15
こと建設工事限っていうのなら、短期間にでかい金を集中的に投下できる
し、費用に対する環境破壊度合いも河川改修や道路新設に比べれば小さい
のがダム建設。といってみるテスト（ｗ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:57 ID:qNPMiZUC
- >ダムの場合は現地でコンクリートプラント造って打つわけだから、材料は地元
>調達だし、ダム専門の作業員は、ゼネコンから請けた専門の下請け業者だし、
>そのほかの作業員は現地下請け業者で賄うし。
8割と言うのは 直接財源から支出される金の行方。
あなたの言うのは 波及効果の方に入ります。1.3倍の0.3の方。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 12:59 ID:???
- それにしても、康夫が数多くの女のアソコに手を突っ込んだ手で
握手して喜んでる長野県民ってアホだよなぁ・・・。
- 23 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 13:01 ID:+DM1vfbO
- なぜダム建設がゼネコン受注なのかというと、大型工事なので完成保証や
品質、安全、人事などに厳しい管理が求められる他に、工法自体も特殊で
あるという事情もある。
例えばコンクリの耐久性を確保するために、打設の際にこれをパイプで冷却したりして
温度を管理するなど、やはり道路工事などと異なるノウハウが詰まっている。
もし河川改修で対応するにしても、護岸を単にコンクリで覆うのなら、それほどの
ノウハウもいらないだろうが、水生環境との共生を考えるなら特殊なコンクリート
ブロックなどが必要な技術となる。
もし康夫ちゃんがホンキで河川改修を考えているなら、まずこのような
環境対応の工法を地元の業者や大学と一緒に研究開発させるための予算を
捻出すべきじゃあないの？
これを砥川でやってみて、結果がよければ全国に普及させるよう康夫ちゃんが
人寄せパンダとして全国にお出かけするのなら、それは許すよ。
また県内の土木業者も特殊な技術を持っているとして、各地からお声がかかると思うがね。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:04 ID:???
- >>21
うっそだー コンクリの材料費が波及効果のわけないじゃん。
まちがいなく１．０の中身だよ。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:05 ID:???
- >護岸を単にコンクリで覆うのなら、それほどの
>ノウハウもいらないだろうが
藁
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:06 ID:qNPMiZUC
- >費用に対する環境破壊度合いも河川改修や道路新設に比べれば小さい
>のがダム建設。
コンクリートの寿命が100年だとすると そんな事は言えない。
それに 美和ダム見てみなよ。25年で馬っちまった。
今 あそこでどんな工事してると思うの。知らんでしょ。
- 27 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 13:07 ID:+DM1vfbO
- >>21
横レスでｽﾏｿ。
あなたの諭は、そのまま康夫ちゃんの弁明になるかと。
つまり彼曰く「８割は県外に行くと言ったが、これはあくまで受注額のことだよ」とね。
この受注額から地元の人件費や材料費が経費として費消されるのだから
直接投資と同じこと。
それから波及効果というのは、例えば材料を売った業者がそのカネで
設備投資するとか、新たな雇用をするとかの意味なので、これには
カウントされないっしょ。
じゃねー
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:08 ID:???
- >>23
でも、県庁のＨＰの河川改修のとこ見ると、
奈良井川なんかも自然素材を使った環境対応の改修してるじゃん。
あらたに研究開発しなくても、あれ使えないの？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:08 ID:qNPMiZUC
- >>24
じゃあ チミは直接財源からコンクリートの材料費が
支払われると思ってるわけね。まあ そう思ってなさい。
- 30 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 13:09 ID:+DM1vfbO
- >>24
うわーかぶっってた。
- 31 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 13:17 ID:+DM1vfbO
- >>28
奈良井のは流速調整用の木工沈床とかだね。
もし砥川や浅川で河川改修をするとなると、康夫ちゃんの枠組みでは
基本高水を１００年確率にしたので、堤防の嵩上げ等が必要となり
かなり大規模な護岸改修となる（橋、鉄橋のつけかえ含む）
そうなると法的にコンクリートで護岸することになっているので、従来の
技術なら少なくとも２面はコンクリ張りとなっちゃう。
構造的な強度を維持しながら、水生環境を維持するという技術はまだ少ない。
県主導の研究開発としては面白いテーマだと思うけど。
- 32 名前：建設業です投稿日：02/09/05 13:18 ID:???
- 面白いことを言う。波及効果であるわけはない。元請けが下請けに支払う
ものは工事費の打ちの人件費であり、プラントは設備費であり、材料は原材
料費。こんなこと知らないの。工事費は事業費だから直接財源から支払われ
る。当たり前の事じゃない。
さて、地元業者云々だが、これは全て入札を経ての結果でしかない。地元
業者だけが指名されるとも限らないし、全国的な流れは一般競争入札に向い
ている。そうなれば大手ゼネコンであろうが中小ゼネコンであろうが、当然
参加してくる。ちょっと大規模な河川改修なら、ＪＶもあり得る。地元業者
が落札できるという保証はどこにもない。それとも河川改修や遊水池にに限
っては、どんなに大規模でも県内業者だけを指名してくれるのかな。もうそ
れが通用するような時代じゃないけどね。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:19 ID:???
- なるほどー。
じゃ、まあじっくり技術開発するのもいいかもね。
どうせさんざん延び延びになってたダムなんだし。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:21 ID:7Z+xLaPF
- >>17
確か、ダム工事がだいたい県外ゼネコン２社と県内業者１社の３社ＪＶで行われる
ことが多くて、県内業者の取り分がだいたい２割前後だから、という話だったかと。
ネット上にもこの話を書いてあるとこがあったんだが見つけられんかった。ｽﾏｿ。
んでも、県外ゼネコンだって実際の工事には県内の業者を下請けに使うだろうから、
８割全部が県外への持ち出しになることはないんじゃねえのかな。
- 35 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 13:22 ID:EIh5fjtD
- >>33
要は康夫ちゃんの「発想力」だと思うけど。
あんのかなー？
んじゃ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:22 ID:qNPMiZUC
- >どうせさんざん延び延びになってたダムなんだし。
地盤が駄目でのびのびになってたんだろ。
そんでオリンピックの道路作るために 突如 復活したのが浅川ダム。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:25 ID:22zjar9C
- ゼネコンだろうがなんだろうが作業員は県内に金落とす
県内業者でも原材料は県外から調達する
生コンは現地調達しかないな
- 38 名前：24投稿日：02/09/05 13:25 ID:???
- どうだー29！
専門家（っぽいひと）が２人もフォロってるぞー（ｗ
エセ経済屋めー
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:27 ID:???
- >>35
なければ周り（県民まで含めて）が提案すればいいじゃん。
せっかく当選したんだから、当選させた人間がみんなで支えなきゃ。
あ、もちろん通りすがり氏はその中に入ってないことは知ってますが（ｗ
- 40 名前：29投稿日：02/09/05 13:32 ID:qNPMiZUC
- >>38
一回 氏んできます。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 13:35 ID:???
- >>31
違うな。康夫ちゃんの枠組みによる河川改修は５０年確率規模でし
かない。砥川２２０㌧、浅川３６０㌧対応の河川改修だ。
堤防は河川管理施設等構造令により土堤が原則だ。勾配は２割以上。
ただし、水を受ける堤防面はコンクリート構造物で覆うことにより、
その勾配をきつくすることが出来る。これはあくまでも水密性があれ
ばよい。構造的な強度は堤体の厚みによる。最近はコンクリート構造
物の根入れ部分の保護を兼ねて、その手前に木工沈床を入れることも
ある。それにより土砂が堆積し、植物が繁茂する。
コンクリート構造物も植栽ブロックを用いて緑化したり、勾配が緩
ければ、覆土により緑化できる。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:00 ID:???
- それにしても、康夫が数多くの女のアソコに手を突っ込んだ手で
握手して喜んでる長野県民ってアホだよなぁ・・・。
- 43 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 14:05 ID:+DM1vfbO
- >>41
言葉足らずでｽﾏｿ。
正確には「当面の治水対策の目標は１００年確率の基本高水」だが
河川改修は、少なくとも50年確率相当の流量への対応を第一に確保するだね。
康夫ちゃんの言う砥川の２２０㌧とは、現行のダム＋河川改修計画での
２００㌧より２０㌧多く、浅川の３６０㌧とは、現行計画の３５０㌧より１０㌧
多いということでした。
以上、訂正。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:38 ID:???
- >>42
羨ましいんだろ。童貞君。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:39 ID:???
- >>44
うらやましいことなの？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:41 ID:???
- >>45
童貞君には分からないだろうけど…
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:45 ID:???
- しょうがない。漏れがかいせつしてやらう。
>>44 が羨ましいとしているのは、「手を突っ込んだ」ことであって、
>>45 が疑問視しているのは、その手と握手すること。
これでわかったろう、諸君！（Ｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:48 ID:???
- すっちーのアソコに突っ込んだ手で、
童貞くんも握手してもらいなよ（ﾜﾗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:53 ID:???
- 間接ペッティングだ(･∀･)ﾔﾀｰ!!
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 14:54 ID:???
- そうか、握手して長野県民が喜んでいたのは
そういう事情（間接ペッティング）があったからなのかぁ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:12 ID:???
- >>43
日時 2002年6月某日深夜
場所 長野県庁３階知事応接室
康夫 「だーかーらー、浅川をやめても国にカネを返さない方法はないのかよー」
部長 「で、ですから土木部といたしましましても、検討委員会の答申だけでは、なんとも」
康夫 「じゃあぁ、どうしたらいいだよ～」
部長 「少なくても基本高水は１００年確率でないとぉ・・・・」
康夫 「河川改修で１００年にならないのかぁ？日本にそんくらいの技術力あんだろうー」
部長 「そ、それはちょっと・・・。頑張っても５０年確率ぐらいじゃぁ・・」
康夫 「じゃあ、川で５０年、残りは流域対策でどうよ。」
部長 「河川改修で５０年確率にしてもかなり大規模な・・・。」
課長 「それに流域対策といっても遊水地は場所が全くありませんが」
康夫 「いいじゃん、そんなの後でも。バアさんにはあとからやりますとでも言っておけばいいんだろ？」
部長 「いやいや、そんなわけには・・・。やはり河川法を遵守しようとしますと・・・」
康夫 「よしよし、これでいいじゃん♪♪ 俺ってやっぱ天才♪」
ジャン、ジャン。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:14 ID:+hlOpL75
- しなの鉄道が黒字になりました。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:15 ID:???
- 支那の豚が切痔になりました。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:19 ID:???
- 処○以外の○とキ○するやつは間接フ○○といっしょ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:32 ID:DZOEUk8W
- 「モルヒネ」→「公共事業の為の公共工事」だよ。
ダムより必然性の高い事業はいくらでもあろう。それに付随する工事までは
否定しない。それは未来への投資であり、「薬」。
だからといって高価な薬を財布の中身を無視して使い続けるわけにも行か
ないけどね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 15:32 ID:DZOEUk8W
- 失礼。「公共工事の為の公共工事」ですた。m(_ _)m
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 16:29 ID:???
- >>52
粉飾じゃないよねぇ？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 16:53 ID:???
- >>51
残党必死だな
だけど、つまらないぞ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 17:26 ID:???
- もうこのスレ自体がつまらない。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 18:11 ID:???
- >>59
そりゃまぁあなたがたにしてみりゃつまらんでしょうが。(w
- 61 名前：名無しさん＠そうだ県庁へ行こう 投稿日：02/09/05 18:46 ID:???
- 通りすがり は田中の行うことはすべて否定 でレスを書いてるので
論議しても無駄です、読み飛ばし推奨。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 18:58 ID:xq2B2o5L
- >>57
しなの豚。。。ではなく、しなの鉄道の黒字は、
職員リストラ＆賃金大幅カットによるもの。
経営再建への根本的解決策にはなっていないと思われ。
おそらく今後も構造的原因で今まで通りのペースで経営悪化していくものと予想されるため、
この黒字もいずれは赤字に転落するのではないかと。
何もしないよりましかもしれないが、このまま静かに消えていく可能性も。
- 63 名前：K投稿日：02/09/05 19:06 ID:???
- >>61
同意
自分は論理的だと勘違いしているバカ。
自分がつついているのが重箱の隅だと気付かないバカ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:09 ID:PR/SRcHP
- 有賀、鷲澤は反省がないな
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:09 ID:???
- >>61
「ボクは議論しても反論できません。ボクの負けです」
と言っているのと同じじゃん。
論破されて反論ができなくなったガキが耳をふさいで
「聞こえないもん！聞こえないもん！何を言われても無駄だもん！」
とわめいているのと同じじゃん。
相手が間違っていると思うなら、どこがどう間違っているのか
説明してみなさい。負け惜しみ、かっこわるい。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:11 ID:???
- この場合負け惜しみはどっちなんだろ・・・（ﾜﾗ
- 67 名前：K投稿日：02/09/05 19:15 ID:???
- >>65
そうじゃないの。
レヴェルが違いすぎるの。
県会議員と康夫チャンが対話にならないのと同じ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:15 ID:???
- >>63
田中康夫の場合、どこをつついても重箱の隅、ですね。
マンセー的には。
もうすこし「批判的な支持者」というものにはなれないですか？
マンセーマンセーですか？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:16 ID:+hlOpL75
- >>62
人口が大幅に増えたり、車通勤が電車利用にならない限り
リストラ賃金カットで経営再建を図るより仕方がないですね。
おいしいところは新幹線にもっていかれてしまったのだし。
根本的解決策ってどんなことが考えられますか。
- 70 名前：K投稿日：02/09/05 19:22 ID:???
- >>68
私だって康夫チャンには若干の問題点はあると思いますよ。
特に各論になれば言いたいことはあります。
ただ思想や理念は大変立派だと思います。
批判する人は康夫チャン以上の理念を提示できますか？
まさか キッチリ長野県。みんなで長野県。週末も長野県。
などと言う理念じゃないでしょうね？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:26 ID:+hlOpL75
- 「マンセー」連呼の方が田中を一部でも評価した例をこの板
では見たことがありません。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:31 ID:???
- 通りすがり氏は知識量、その熱意ともすばらしいと思いますが
残念ながら彼が言っていた是々非々の構えが非非非非に見えてしまう
田中批判の立場からそういう発言が主になってしまうのはわかるのですが、
田中知事を応援してこれから長野県をよくしていこうと思っている
多くの人々にとっては、手厳しい発言だなと感じてしまいますね。
幅広い視野の中から、これからも田中康夫チェック機能として活躍していただきたいです。
- 73 名前： 電力の無駄遣い 投稿日：02/09/05 19:40 ID:???
大石くんが騒いでも、通りすがりがが煽っても、撃墜メルマガが文句言っても、
結果は県民の８７％以上が田中支持。（41）まで続いた割には無力なスレでしたね。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:45 ID:+hlOpL75
- >>73
正当な批判ならよろしいのでは。
最後の人だけは別扱いで良いと思いますが。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 19:50 ID:/yX5ni05
- >>70
正直議会・市長村長で対抗して理念述べたり弁が立つやついそうにない
まだ２ちゃんねらーのほうがましな気が
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 20:01 ID:???
- >>74
同意。最後の行も含めてね(w。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 20:02 ID:???
- >>75
ひきこもりが人と面と向かって議論できるわけないっしょ
- 78 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 21:36 ID:+DM1vfbO
- >>70
これはたいへん正直な意見だと思うし、むしろ漏れなんかよりはるかに真面目かと。
＞特に各論になれば言いたいことはあります。
＞ただ思想や理念は大変立派だと思います。
でも康夫ちゃんは為政者として２０ヶ月間を経たのだから、もう思想や理念
という初心者マークでなく具体的な政策で判断すべきだと考えるが、如何だろう。
そもそも公共事業の見直しやダム以外の治水を模索する動きは、康夫ちゃん
より前から国レベルでもやっていること。
長谷川だってあなたの言うところの「キッチリ長野県。みんなで長野県。週末も長野県」は
単なるキャッチフレーズであって、理念としては「立場が違っても合意形成を図っていく本来の
長野県民のあり方を取り戻したい。徹底的な議論で対話が生まれ、目指すべき長野の姿が現れてくる。」
という県政の正常化じゃあないの？
逆にお聞きしたいのは、康夫ちゃんの２０ヶ月に渡る実績の評価と今回の
政策に対する論評を是非ともお願いしたいところ。
これなくして、「理念」だとか「思想」で判断するならば、康夫ちゃんは評論家
程度で良いわけで、為政者としてはやはり具体的な実績と政策で評価
するのが筋かと。
そして最後に、あたなとして康夫ちゃんに若干の問題点があるとしているけど、
それは奈辺にあるのか、それもぜひご教示願えればありがたいのだけど。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 21:46 ID:???
- あーあ。。。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 21:49 ID:aZZvC1vB
- 料理がおいしいかまずいか判断するのは誰だってできる。
レシピだとかの詳しいところは素人には無理だけれども
もし横柄な料理評論家がいやみったらしく解説をしていたら、どう思いますかね？
最後に（藁をつけるとか。
- 81 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:03 ID:+DM1vfbO
- >>80
漏れたちはいわばお客。
お客は料理を食べ、それが美味しいか不味いかで判断すればいいだけ。
不味ければカネ返せといいたいし、二度と来ないかと。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:17 ID:qRSx2Yj1
- カネ返せ！
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:18 ID:???
- 大変なクレーマーですね
- 84 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:19 ID:+DM1vfbO
- >>72
漏れが康夫ちゃんに辛口なのは、少なくても彼が長野の「為政者」である以上、
仕方ないっしょ。
スタンスとしては是々非々を心掛けているけど、確かにいまは非々非々
と見えるかもしれん。
しかし、それは康夫ちゃんが「なぜもっと上手くやれんのか」という心情に由来するかと。
どの知事でも県民に説明し、議会を納得させ、国に要求を出しとそれぞれ努力している。
しかし、彼は己の支持率のためだけに議会や国に対して瀬戸際戦略をとり続けており、
それでは正常化は実現できないのでは、ということ。
じゃねー
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:19 ID:???
- ２ちゃんねるで批判書いてても埒があかないと思う
県政に与える影響力ほとんどゼロだから
- 86 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:21 ID:+DM1vfbO
- >>85
つーか、ここですら書けないと、もっと問題でしょ。（藁
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:22 ID:???
- 通りすがりさんは田中知事に直接自分の考えを発言したり
メールかなんかで質問した事ありますか？
あればその時のエピソードなにかをお聞かせ下さい
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:24 ID:DZOEUk8W
- >>81
は？ お客？
政治も経済も、一人一人から始まり、一人一人に返ってくるもの。そういう
視野の狭さ、受け身の態度が利権政治の温床なんだよ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:25 ID:???
- >>86
ここですら書けないという問題は発生してないでしょ
- 90 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:27 ID:+DM1vfbO
- >>87
メールねー
もし康夫ちゃんが自分の考えと異とする意見に傾聴していただけるなら、
謹んで送信いたしますけどー
ホットラインの状況を見るにつけ、トホホの世界かと。
- 91 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:30 ID:+DM1vfbO
- >>88
＞視野の狭さ、受け身の態度が利権政治の温床なんだよ。
よくわからんね。具体的にプリーズ。
>>89
つーか、こうやって書ける状態だからこそ康夫ちゃんの言う、民主主義が
担保されているかと。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:31 ID:???
- >>90
ここでずっと悩んでないで行動に移してみましょう。
１通で駄目なら５通、１０通と出してみましょう
その小さな一歩が県政を変えるかもしれません。
頑張りましょう！！
ではでは
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:32 ID:aZZvC1vB
- 全くわかっていらっしゃらないみたいで。
他人を罵倒し、蔑んだ目で相手を見ようとする人は幼少時親から自分自身の価値を認められなかったというトラウマがあると読んだことがあります。
「おまえなんかうちの子じゃない！拾ってきた子だ！」とか「なんでそんなにぐずぐずしているの、だめな子ねぇ！」とか
親からの愛情を打ち消し、自分の存在価値を否定し続けられるしかりかたを延々と。
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)の雰囲気がありましたが。妄想が入っていないので違うかな、と。
- 94 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:32 ID:+DM1vfbO
- >>92
はいはい。
で、あなたは康夫ちゃんにメールをだしたことあんの？
- 95 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:36 ID:+DM1vfbO
- >>93
漏れは康夫ちゃんのことを罵倒したり蔑んだ目で見たことはありませんが。
あるとすれば、具体例としてキボーン。
あとはあなたの分析なようなので、よくわかりません。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:37 ID:???
- ２ちゃんねるで自由に書ける状態だから民主主義が担保されているといえるほど
２ちゃんねるの影響力は強くないだろ
為政者からは黙殺されているんじゃないの？
- 97 名前：bloom投稿日：02/09/05 22:38 ID:25OmG+87
http://www.leverage.jp/bloom/start/
- 98 名前：90投稿日：02/09/05 22:38 ID:???
- >>95
ありませんよ。
で、はいはいってなんかそっけない返事ですね。
なんで最初からあきらめているのですか。返事が来るまで何度でもメールを出す。
討論会に出席して質問する。大切な事だと思いますよ。
ここで批判しているのも楽しいでしょうが、あなたの立派な意見を直接田中知事
にぶつけてみましょう。けっして無駄な事ではありません。
- 99 名前：９８投稿日：02/09/05 22:39 ID:???
- ごめん92ね
そいじゃ！！
- 100 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:40 ID:+DM1vfbO
- >>96
まあ、それはそれでいいんじゃない？
逆に、為政者から注目されるようになったらこういう世界も終わりかと。
所詮、便所の落書と揶揄されるなら、それはそれで自由に書ける方が
束縛がなくていいじゃん。
- 101 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:42 ID:+DM1vfbO
- >>99
９４だしょ。
- 102 名前：９２投稿日：02/09/05 22:44 ID:???
- ごめんごめんｗ
９４ね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:48 ID:PR/SRcHP
- 頑張れ通りすがり！！
みんなの力で長野をよくしよう！！
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:49 ID:+hlOpL75
- 不味いと思う人はいるでしょうし、全部の料理がおいしいとは
限らない。シェフが嫌いだから全部不味いと感じることもある
かも。
ところで
>そもそも公共事業の見直しやダム以外の治水を模索する
>動きは、康夫ちゃんより前から国レベルでもやっていること。
これは是々非々としてはおかしな言い分でしょう。
何か評価すべき点があっても、「それはどこどこで既にやって
いる」という論法で切って捨てられる。
- 105 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 22:49 ID:+DM1vfbO
- >>102
でもさ言論というのは、相手が見るとか見ないでなくて、やはり書くことが
重要だと思うよ。
ホットラインを見ればわかるけど、康夫ちゃんにメールしてどれだけの人が
失望したのだろうか。
彼は自分に心地良い意見しか聞かないし、それ以外は排除することは
この２０ヶ月間で嫌というほど周知されているはず。
それでも意見しますという方には、別に止めませんので。
- 106 名前：不味いと思う人はいるでしょうし投稿日：02/09/05 22:52 ID:A1+LGmDx
- http://hayawasa.tripod.com/nagano04.htm
浅川、下諏訪ダムの事業費は合わせて６４０億円であるが、
３社JVを組む巨大ダム事業は長野県外の大手２社が工事費用の８割を持ち帰ってしまう。
長野県内の企業が担当する仕事はたった２割である。
一方、起債の償還分も含めた国の負担率は７２．５％、長野県の
負担率は２７．５％。だからこそ、長野を素通りする８割のために
国土交通省から土木部長が「天下り」「予算齧（かじ）り取り」
「監視」のために乗り込んでくるのである。
田中が真っ先にこの虫を追い返したのは長野県民の怒りの代行だったのだ。
言うまでもなく事業費６４０億円は国民が出す金である。
金を出してくれる「国」などというものが別にある訳ではない。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:54 ID:???
- あきらめたらそこで終わり。
討論会、知事室にお出かけ、メール、手紙
本当に長野の事を思っている事が伝わればなにか反応があるはずです。
頑張って下さい。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:56 ID:BT2m9ZeX
- >>106
康夫は土木部長の後任者派遣を国に要求しましたが、何か？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:56 ID:6JNJHuot
- >>106
＞３社JVを組む巨大ダム事業は長野県外の大手２社が工事費用の８割を持ち帰ってしまう。
県外ゼネコンが持っていった金が、県内業者を下請けとする形で返ってきたりはしないんだろうか？
そりゃ、全部が全部返ってくるわけじゃないだろうけど。
- 110 名前：羽柴ファン投稿日：02/09/05 22:58 ID:qJ0l4Y1Z
- 脱ダムしても産業はすべて
風俗に決定
田中康夫らしい脱ダム
福祉と風俗にやさしい長野県政策
やっぱり長野もソープを解禁して、健全な性欲の発散と
経済の活性化を目指すべきだな。
田中知事でこれだけ、いろいろなことが改革で変わってきている。
夜明け前に戻してはならない。そして長野の朝は風俗から始まる。
ダム建設でセメント売りたい鷲沢市長や松本の有賀市長も、
長野県にソープ解禁と大風俗地帯の誘致では、田中と政策一致するはずだ。
長野もすっかりさびれた街になってきた。
これを打破する一つの特効薬（劇薬？）は、良質の風俗しかないとオモワレ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 22:59 ID:iOqQPtoG
- >>106
おかげで国からの金がこなくなったという罠
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:01 ID:OuQYkZtq
- 98 ：90 ：02/09/05 22:38 ID:???
>>95
ありませんよ
このひと、まだいますかー。
貴方の主張を愚直にやってるものですが、返事なんてありません。むだです。
よる電話がなくて寂しいと言っていたので、その時間に電話してもすぐ切られてしまいます。
田中支持者によると、こういうことするのはバカだそうです。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:01 ID:DZOEUk8W
- 壊すのは一人でも出来るけど、作るのはみんなでなきゃ出来ない。
大方針は首長たる知事が信任に基づいて打ち出すわけだけど、それを具体
化するには住民一人一人の協力が必要不可欠。
そのための、「建設的な」働きかけなら歓迎されると思うよ。
- 114 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 23:02 ID:+DM1vfbO
- >>104
まず、シェフ諭から言うと漏れは今まで好き嫌いで康夫ちゃんのことを
論じたことはないかと。
あくまで、事実関係と政策論でしか彼を論評したことがないので、あしからず。
それから、漏れの康夫ちゃんの「是」の部分としては、期せずしてこのような
信州人の談論風発の気風を触発したことの殊勲甲を与えたい。
勝谷某や某銀行会長の如く、長野の民主主義の目覚し時計だとかいう
のは県民の政治的熟成を軽侮した諭で、漏れはこれに与することはできない。
もちろん、例え都知事選に康夫ちゃんが出馬しても所詮泡沫候補であり、
とても今回のような票が集まるわけでなく、県の後進性が露呈するのかもしれんが
少なくとも今求めらる政治は何なのかを模索する良い機会を与えられた
という意味では、大きいと思う。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:06 ID:???
- >>112
追撃さん。
ワロタ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:11 ID:???
- >少なくとも今求めらる政治は何なのかを模索する良い機会を与えられた
>という意味では、大きいと思う。
これは大切な事ですね。県民一人一人が、県民だけでなく国民も長野県政
政治のあり方という物を注目していますからね。
田中知事始め長野県のみなさんに頑張っていただきたいと思います。
他県から一連の県政の動きを見ていますが、将来の日本のありかたを考えるすばらしい
チャンスを長野から発信していただいていると思います。
批判も大切ですが、これからどうしていくかが一番大切ですね。
皆さんの力でこれからどうしていくのか等の具体案がだせればおもしろいんじゃないでしょうか。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:12 ID:+hlOpL75
- >>114
いえいえ、別に通りすがりさんのこととは… 説得力ないな。
今までの投稿を通した個人的な感想としておきましょう。
114はよく読むと微妙な評価ですね。というか、104の疑問には
直接答えていないし。
政策面では評価すべき点はないのでしょうか。しなの鉄道の任命
などいくつも数えられると思いますが。
「談論風発の気風を触発したことの殊勲甲」というだけでは、寂
しいですね。これもまた県民の「政治的熟成を軽侮した諭」かと。
#難しい言葉知ってらっしゃるなあ。
- 118 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 23:14 ID:+DM1vfbO
- >>107
つーか、漏れは県民に対して王様はロバの耳だよ、ということをいっているだけ。
ロバの耳の王様に、お前の耳はロバだよと言っても「はい、そうですか」
と納得するのかなー（藁
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:17 ID:+hlOpL75
- >>118
そのようななぞらえが「侮蔑」「好き嫌い」という感想を誘発
するだと思いますけどね。（藁とか。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:19 ID:???
- >>119
私もこの人は根っからの田中嫌いだと思う。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:21 ID:hE7LtzLc
- >>118
はだかの王様の例を持ち出す方が吉
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:21 ID:+hlOpL75
- 突然スイッチが入ったように豹変する時があります。
よくわからんです。では。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/05 23:25 ID:???
- >>118
お互いが対話をあきらめているという事ですね。
残念です。
- 124 名前：通りすがり＠出張中投稿日：02/09/05 23:29 ID:+DM1vfbO
- >>117
なるほど、たしかにしなの鉄道のＨＩＳ起用はミズシマシでは思い付かない
かもしれませんね。
勿論、第三セクターとは言え結果責任ですから、これからどうなるかに
よって評価は異なってくると思います。
漏れとしては、この評価はそれからと考えています。
それは何故かと言いいますと、人件費の削減等で一時的なコストダウン
なら可能であると考えているからです。
しかし、いつまでもコストダウンで安全性が疎かになるのなら論外で、
むしろ営業的にどこまで増収が期待できるのか、そこに尽きると思います。
増収が見込めないならば、コストダウン効果は一時的なものであり、
すぐに再度の赤字転落も可能性としてあるかと。
要は、社長が云々より県の第三セクターとしてどのような戦略で生き残るのか
それこそが一番重要だと思うのですがね。
- 125 名前：便所蟋蟀投稿日：02/09/05 23:35 ID:A9cC326o
- ○どうなっているの？
市長会の懇親会を副知事が回避？（急病・ズル休み）
出納長が辞表提出ーーいよいよ始まる「粛清・報復」
週刊誌、スポーツ紙は、記事にするごとに、上納金を
「県」に納めること。県は困っているんだよ！！
県外者も、これからのバトルに参加する場合は、長野
県に寄付をするか、税金を納めるかいずれか選択せよ
つまらないアドバイスは不要・無用
「××の日々」のＫ大先生には事前に教育的指導を通告
しておく。
- 126 名前：